论坛结束后，陈志武教授接受了本报记者的专访。对中国与美国经济的未来走势和政府政策，陈谈了自己的分析与评判。

　　陈志武教授认为，本次经济危机现在的核心问题是“全球产能过剩”，而中国4万亿经济刺激方案与解决此问题背道而驰——十大产业振兴方案将刺激新的产能过剩，长期而言，对中国经济造成的伤害更大。同时，4万亿投资的单一流向对民营企业和中小企业形成更大打击。

　　他建议，新的第二轮经济刺激方案应着重于解决民生和民间消费问题。通过着眼长远的结构性投入和国有资产的公民化分配，让13亿中国人形成财产性收入，推动人均财富增长。

　　“U”型底下的横条不会太长

　　《21世纪》：您觉得美国的经济危机是否会有第二波？最近美国商业地产贷款的违约率在上升，消费者信贷的违约率和拖欠率也在上升，这会不会对美国脆弱的银行业形成第二波打击？

　　陈志武：我们之前对美国资本市场的判断是会有回落。但是到目前为止，都还没有上规模的回落。我想主要原因是之前美国金融业下滑得太惨了，所以反弹也比较持续。

　　另外，最近三四月份公布的经济指标，包括消费者信心、耐用品订单、房地产开工以及信贷、信用支持，都回升了很多。中小企业的相关数据也在上升。

　　其实，去年年底经济最差的时候，针对美国中小企业的调查显示，也只有20％的中小企业说融资困难，而且主要是中小企业自己不愿意去借贷。

　　中小企业的信心能够恢复的话，那么也不会影响到市场复苏的大趋势。

　　《21世纪》：你预测美国经济会是什么样的走势？时间点位会是怎样的？

　　陈志武：我的预测是“U”型，但是“U”字底下的横条不会太长，也许到今年年底。今年第三季度和第四季度经济可能见底，明年会逐步复苏。可能还会有一些小的“W”波动，因为现在政府官员可能对美国经济有些过于乐观了，也许未来两个月大家会发现其实问题还没解决，所以还会有波动。但是不管如何，最坏的时间已经过去。

　　相对来说，西欧国家和日本因为政府公债比例已经很高，所以问题会大一点。美国在这次发债之前，公债占GDP的70％。而西欧已经达到100％甚至更高，日本是170％－180％，所以财政的灵活性就不会那么大。东欧局势更差，本国货币大大缩水，对东欧家庭的打击远远大于西欧和美国。

　　美国还是龙头，如果美国经济复苏，可以带动全球经济走出衰退。

　　调整逐市计价会计准则是短视行为

　　《21世纪》：你对美国银行业的“压力测试”结果有什么样的预测和评价？银行业减记储备是否已经足够？

　　陈志武：从目前的数据来看，银行业的减记储备似乎是比较充足了。但是，因为“逐市计价”会计准则的调整，让很多的银行业信息不透明，甚至变得更加模糊，让整个市场都开始猜测真实情况，不确定性反而大大增加了。

　　我个人觉得，“逐市计价”会计准则被调整是一个很短视的行为。因为FASB(金融会计标准委员会)没有办法顶住政治压力。如果没有这样的调整，也许在最近银行业的状况可能会更清楚一些。

　　但是，根据经验，只要美国的中小企业以及美国家庭的消费信心继续复苏，经济就会回升，因为美国GDP的80％都是来自第三产业，来自服务业。第三产业与中小企业以及消费者的信心都是紧密相关的。尽管失业率数字还会上升，但是不会像去年年底那样“末日”似的恐怖。

　　从这些层面上来说，我与林毅夫先生看法不同(林在同一个论坛上也有相关主题演讲)。他对美国市场比较悲观，对中国市场比较乐观。

　　应投入民生和民间消费

　　《21世纪》：对中国可能会有的第二轮经济刺激方案，你怎么看？

　　陈志武：这次的经济刺激方案是否会像1997－1998年那样有效，是一个问号。1997－1998年亚洲经济危机的时候，中国经济的瓶颈是在运输、港口、机场这些物流网络上。所以当时在这些地方投资是很有作用的，钱花在了要点上了。但这次再大规模的基建，是否像当时那样有效就很难说了。

　　当时美国和其它西方发达国家因互联网热潮，经济在快速增长，中国产品不存在找不找得到出口市场的问题。而这次不一样，全球经济危机就是发达国家市场需求的快速下降造成的。所以这种投入的效果很难说。长期来讲，如果机场港口等容量增长，但国外需求不增加，是不会有回报的相应增长的。

　　其实4万亿的刺激方案反而对中国的产业有一定破坏性，因为钱都流到国企里去了，真正需要的中小企业与民营企业没有得到好处。对广东和浙江的民营企业来说，基础设施投资对他们这些外向型的企业，没有直接拉动效果。而且，本来这次全球危机就是产能过剩，而十大产业振兴计划还有可能加大产能。

　　关于第二轮刺激方案，我的建议是应该完全在民生和民间消费方面进行投入。换句话说，第二波经济刺激方案不是要去增加工业产能、增长交通运输容量，不是在政府消费而是在民间消费方面大投入。

　　“国民权益基金”

　　《21世纪》：但是中国现在社保体系还不完善，在大前提没有解决的情况下，推动民间消费是不是会很困难？

　　陈志武：所以国家应该注更多的资金进入社保体系，如国有企业的股份、国有资产，更多的往社保体系、医疗福利体系、教育体系里注入。例如，给普通老百姓子女上大学发放更多的助学金、奖学金支持。这样可以更快更直接，非常有效的减少老百姓家里存钱的压力。

　　追求短期效果，希望有立竿见影的政策效果，去年九、十月份这样做，是可以理解的。但第二波经济刺激方案应该放眼于长久的结构性的影响，这是远比短期效果更重要的。

　　去年初我就在着手推动做一个建议，建议把国有企业资产放到一个“国民权益基金”里去，然后把基金的股份平均分给13亿老百姓，来改变中国老百姓基本上只有工资收入、劳动收入，没有“财产性收入”的问题。

　　《21世纪》：但是美国现在遇到的问题是，大部分美国人的财产性收入全在资本市场里，所以受到金融危机的打击非常大，很多人一生的财富都随虚拟经济下跌化为乌有。中国走这样的道路，是否会有同样的危险？

　　陈志武：任何东西都会有成本，不会只有好处，但是不能因为有坏处而放弃不用。金融市场是有些基础性的问题，如委托－代理交易链上的问题。但金融化、资本化给中国带来的巨大收益我们是一定要看到的，中国需要更进一步深化金融化和资本化。

　　建立起“土地产权交易市场”

　　《21世纪》：谈到财产性收入，更大的一块就是农村的土地流转？您怎么看？

　　陈志武：农民的土地绝对应该流转，甚至应该更进一步，进行“私有化”。

　　城市用工制度和金融化的发展，解放了城市居民双手和头脑，让城市居民的资本流动了，变活了，因此中国城市居民的收入大幅上升。

　　但是土地不属于农民自己，也不能变现，无法资本化，即使有其它的机会，农民也无法把土地变成自己的创业资本，而中国农民最主要的资本就是土地。

　　对土地流转后是否集中度会太高造成社会问题的担心，实际上是没有必要的。历史数据来看，沿海发达经济地区土地比较集中，不发达的中部地区土地集中度反而很低，自有地的比重很高。土地集中会造成问题是一种幻觉。再说，对待城市和农村的政策不一样，这对农民岂不是一种歧视？而且，土地现在被村干部控制了，可以私下交易，反而有问题。

　　我的建议是如十七大所设想的那样，建立起“土地产权交易市场”。

　　危机大大加快人民币自由兑换

　　《21世纪》：人民币未来的走势怎样？您认为是升值还是贬值？

　　陈志武：刚加入WTO时的出口大幅增长没有了，也就是说WTO红利已没有了，人民币升值的压力已经没有了。当然，人民币贬值也不太可能，因为中国会担心引发其它国家的贸易保护，商务部长陈德铭和其他官员在很多场合都在倡导“自由贸易”。

　　我早就建议人民币应该放开兑换区间，汇率市场化甚至是自由兑换。我觉得这场危机会让人民币自由兑换的进程大大加快，因为周小川说让人民币尽快国际化，如果不能做储备货币的话，起码要成为贸易货币。这样，汇率市场化和自由兑换就应该是第一步。包括使上海成为国际金融中心，如果人民币没有自由兑换，上海是不可能实现这一目标的。