圆明园鼠兔首
收藏家蔡铭超
中新网3月13日电 因天价竞拍圆明园鼠兔首而备受瞩目的蔡铭超,日前接受凤凰网专访,披露了“不能付款”的原因和竞拍内幕。对于那些质疑他影响华人形象的声音,蔡铭超表示,这个未免有点夸大,不至于因为自己一个人而影响到华人的诚信形象。
在宣布自己是鼠兔首最后竞拍人后,蔡铭超一度“销声匿迹”。此番再次“回到”公众视野当中,他不仅披露了自己竞拍兽首时的情形,还就一些针对自己的质疑声作出了回应。
谈竞拍原因:兽首本来就不应该拍卖
谈到自己参与竞拍的原因,蔡铭超表示,兽首本来就不应该拍卖,这本来是它象征了一段历史,是中国的一段历史在里面,它不仅仅是一个简单的艺术品。自己的这个举动,其实是有多方面的原因的。
自己只不过是做这么个举动,是让拍卖方先停一停,看看是不是有不妥的地方。这样子如果都可以拍,那以后就乱套了。
当被问及希望这件事如何解决时,蔡铭超表示,这不是自己个人希望就能解决的,因此也不想再去在这方面多说希望该怎么办了。蔡铭超还说,在一个月的付款期满后,自己也没有什么具体的想法和规划。
影响华人影响?“这个未免有点大了”
蔡铭超拒绝付款后,各界对他的行为褒贬不一。有专家表示,此举将影响整个华人在国外的诚信形象。对此,蔡铭超在接受凤凰网专访时表示,“这个未免有点大了”,不至于因为自己一个人影响到华人群体。
在蔡铭超看来,质疑自己“不付款”的人多也是个好事。因为这说明现在人们越来越重视诚信的重要性了。
不过蔡铭超也表示,不提倡在今后用这种技术性流拍的方式,去阻止拍卖流失文物。
做生意肯定受影响 和别人产生距离感
“拒付”事件发生后,曾有多位专家表示,蔡铭超会被佳士得列入“黑名单”,其他外国拍卖行也有可能采取类似举动。蔡铭超在接受采访时表示,自己将来做拍卖生意,肯定会受到影响。最起码人从观感上就不一样了,自己也会跟别人产生一种距离感。
蔡铭超:和佳士得没什么沟通
在这一错综复杂的热点事件中,佳士得方面的态度也是民众关注的焦点之一。但佳士得方面却表现得很低调,在通过媒体表示延长蔡铭超付款日期后,一直拒绝透露接下来可能采取的措施。
作为佳士得的VIP客户,蔡铭超此前曾与该公司有过不少生意上的往来。但在此次事件中,佳士得仅仅是按常规给了蔡铭超一个成交确认书,没有其它方面的沟通。
以下是凤凰网专访蔡铭超的文字内容。
凤凰网专访蔡铭超:透露拍兽首内幕
编者按:2月25日在法国巴黎佳士得拍卖会上,厦门商人蔡铭超以3149万欧元拍得从圆明园流失的鼠兔首,并在几天后声明“这个款不能付”,舆论哗然。如今他的一举一动引起各方关注。
蔡铭超到底为什么拍下兽首而不想付款?他和佳士得之间的关系究竟如何?针对网络上的争议,他本人又有什么看法?凤凰网文化频道于3月11日专访蔡铭超,将网友的疑问一一解答。
你的生意有没有受到影响?
凤凰网文化频道:蔡先生,大家都很关注,不付款对您将来做拍卖的生意,以及参与拍卖,会不会有很大影响?
蔡铭超:肯定会有影响的,因为最起码人从观感上就不一样了,你自己也会产生跟他们有一种距离感。
凤凰网文化频道:您自己也有一个拍卖公司,这对您公司的生意有很大影响吗?
蔡铭超:这个我现在倒是没有去想过,是不是会有影响。可能跟人与人之间的沟通,包括这个行内圈子里面的人,肯定是多多少少会有影响的,不是说没有,对吧。1
你认为自己是民族英雄吗?
凤凰网文化频道:很多内地网友支持您的行为,其中包括不少凤凰网友。还也有人把您叫做民族英雄,您愿意接受这样的称号吗?
蔡铭超:我觉得这一个称号是不重要的,我只不过是觉得那一刻、那一时,我应该去做这件事,我做了也就做了,人家要怎么评论,因为个人的角度不一样,他怎么看你,那你就是什么样子了。不可能让每个人都这么看你,也不可能让每个人都不这么看你,他站在他的角度是怎么看你就是对的,他们也没有错,可能站在个人的角度,他们分析的角度跟、对你的观感、你的行为,他站在他的立场,他看你的都是正确的。
凤凰网文化频道:对反对您这个决定的声音,您也觉得他们有自己的想法?
蔡铭超:对,他们肯定有他们的理由,因为很多人质疑,更多的是质疑你这个做法,对信义、对诚信是一种挑战,是有影响的,那这个是好事,说明现在人们越来越重视诚信的重要性了,这没什么坏事。
华人的诚信会受到影响么?
凤凰网文化频道:但也有人说,对于整个华人在国外的诚信形象有影响,这个您同意吗?
蔡铭超:我觉得这个未免有点大了,讲得有点大了。不会是因为我个人的原因来影响他们,就像我之前说的,当时在发布会上说的,说我只不过是个中国人,在那个时候我觉得大家都会站出来的,也有很多人反映,说你只能是代表你自己,怎么能代表我们中国人?那我不能说我是外国人吧,我本来就是中国人也没错啊,是不是?
既然他们质疑了前面那句话,那后面这句话就是矛盾了,对吧,说你只能代表你自己,你怎么能代表我?那我现在做了这个事情,怎么会影响到你们的信誉问题呢?对吧。再说,这种情况很正常,任何拍卖行它都会出现这种情况,包括其他做生意也会出现这种情况,那怎么人家就不会认为他也影响到我们的生意呢?
我们打个比方,比方说现在的金融风暴,到今天来说,从欧美开始传到我们这边来了,当时的雷曼兄弟,包括纳斯达克原来的总裁,出现了几百亿美金……信誉到了谷底,倒闭了。人们也不会去说,你们欧洲人都这样子,或者你们美国人都这样子,人们也是很公正的站在这个角度看这一个人。那是我们自己把它搞复杂了,人家外国人跟美国人其实不这么看,你去看看外面的媒体、外面的报导,它根本不会去说什么,它是很公正的站在这个人的这个动机、这个角度,他怎么会这么想,怎么会这么做,来分析他。
是我们自己心里,自己觉得这样子好像也有我们一次机会,你自己做好了、做对了,这是每个人的点点滴滴加起来的。一个人他会影响到一个群体吗?可能很微小,但是如果每个人都这么做了,那当然是很影响了,你只是做好你自己的事情。以我为证,你不要再这么做了,你觉得我这样子是有违背信义的问题,你重视你自己,今后你做什么事情,讲诚信就对了,不会因为我而影响到你们。 凤凰网文化频道:还有人建议,您这种技术性流标的办法,今后可广泛运用到阻止拍卖流失文物中去。您提倡这么做吗?
蔡铭超:我想应该不会,为什么呢?流失的文物有很多,不能每一个都是案例,这些文物的流失是多种多样的。这一个它的意义不一样,它不仅仅是一件流失的文物,因为之前也拍过很多,我们国内也都在拍卖,也拍过很多流失的文物,但这个是个个例。因为它有承载一段历史在里面的,它不是仅仅是一个很普通的文物拍卖,如果是个很普通的文物拍卖,也不会引起这么多人的关注,也只不过是我跟拍卖行自己的关系,也不会这么多人一起评论、议论这件事。
你现在和佳士得有沟通吗?
凤凰网文化频道:您作出这个决定之后,佳士得方面和您有没有过沟通?
蔡铭超:没有,它就是按照正常的,你成交了,它就给你一个成交确认书,这样子,到现在为止就是这样。
凤凰网文化频道:他们还在等着,您最后到底付不付款这个决定,是吗?
蔡铭超:这我就不知道它怎么想了,反正它没有再跟我有其他的沟通。
凤凰网文化频道:它发过一个信息说,把这个付款期限延长到一个月。
蔡铭超:我看到过。
凤凰网文化频道:一个月之后,您会怎样处理这件事情呢?
蔡铭超:这个没有去想,因为我当时已经这么决定了,也已经这么做了。一个月以后,也许也还是一样的。
凤凰网文化频道:您当时拍卖,是委托一位佳士得的高管去拍卖的?
蔡铭超:对。
凤凰网文化频道:事后,他有没有私下里和您说过,佳士得方面的态度和反映?
蔡铭超:没有。
凤凰网文化频道:也没有?
蔡铭超:对。
以前与佳士得做过生意吗?
凤凰网文化频道:我注意到,您在那边是个VIP客户,这是因为你们之前有很多的生意往来吗?
蔡铭超:对,它是从多方面来做考证的,从某种意义上来讲,肯定很多人觉得我这件事情是一个炒作。但他们不知道,你要做到今天这一步很不容易,你现在自己能贷个一万块钱,可能还要拿个什么去抵押,拿房子、车子。它能够这么信任你,几个亿,只有一个电话,他就能够认可,这是很难很难的,对我来说,损失相当大。
凤凰网文化频道:损失很大?
蔡铭超:对,最低限度,你跟原来这些佳士得的朋友、同事,从情感上面对不起他们,对吧。人家对你这么好,从道义上、从事情上是另外别谈,但从个人的情感上来说,你肯定在心理上有欠缺的地方。
什么动机促使你拍下兽首?
凤凰网文化频道:既然您也会有损失,那么当时您认为它最大的意义在哪里?或者说是什么促使你去做这个决定?
蔡铭超:第一,我觉得这本来就不应该拍卖,这本来是它象征了一段历史,是我们中国的一段历史在里面,它不仅仅是一个简单的艺术品,你这样子就可以拿来拍卖,那我们中国人的心情会是什么样子?换句话说,这一件是你法国的东西,今天拿到我们这儿来拍卖,你们会怎么想呢?我相信法国人民,他会理解这个的,他会理解这种情感的。就好比说你家里的东西,你祖宗的东西,今天被人家拿出来拍卖,你会是一种什么感觉呢?
你要是底下买卖,那另当别论,你是公公开开的这么拍卖,这肯定是有点欠缺。我这个举动,其实是有多方面的原因的,从拍卖规则的角度,我是觉得这个拍卖行好像有点欠缺,做事情好像这么做,我觉得有点欠缺,我只不过是做这么个举动,是让你先停一停,看看是不是有不妥的地方,这样子如果都可以拍,那以后就乱套了。
挖坟盗墓的文物也可以拍,偷盗的物品都可以拍了,因为有案例嘛,人家会拿你佳士得比,佳士得都可以拍,我怎么不能拍啊?这是一种新的挑战,可能你看到的是现在,但你没看到今后可能会发生更多的事,可能海盗的东西、抢劫的东西,它都可以拍卖的,道理是一样的。法国它当时不受理你这个,只不过是觉得你这个委托书,就是委托方这个意思,它可能觉得不是原告。
凤凰网文化频道:原告不符合资格。
蔡铭超:可能是你这个资格不符合,并不是说它的法律就认可、赞同一个丢失的文物,或者一个物品可以拍卖的。
若兽首被收回,你怎么办?
凤凰网文化频道:事后,据说佳士得可能做出几个选择,第一是兽首的拥有者法国人贝尔会把兽首收回,或者再转盘给第二个竞价人,如果这样的话,您会怎么办呢?
蔡铭超:这个是按照一般拍卖程序,是这样子,一般的物品是这么做的,正常的如果没拍出去,它就是这么做的,正常拍卖公司都是这样子,没什么奇怪的。如果说从贝尔的角度,从个人的情感上,我也是挺感谢他的,就是这件东西,他好好的保存了这么几十年,这两件东西还是有很好的光泽,保存的好好的,没有再一次的丢失。如果按他说的,说这件东西如果没拍出去,他还拿回家里继续陪伴着他。我相信这一点,他有一天会悟出来的,他会明白这个道理的,他不至于带着两个烦恼,来伴随他的一生,我相信有一天他会明白这个道理的。
希望这件事最后怎么解决?
凤凰网文化频道:兽首一事,您希望它以怎么样的方式来解决?
蔡铭超:不是我个人希望就能解决的,我也不想再去在这方面多说我希望该怎么办了,因为我希望的就是那一刻我做了这一个举动,我也做了。当时我觉得那一刻我应该这么做,那我就做了,也没有别的想过今后希望它干吗。冥冥之中很多事情是会注定的,它该干吗它就干吗,是不是?不是说我们想让它干吗,它就会怎么样的,我想这个结局肯定当时谁也没想到,但是事实也出现了这个样子。
凤凰网文化频道:您在一个月后,有没有具体的想法和规划?
蔡铭超:没有。
凤凰网文化频道:好的,谢谢您。
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